Zamknij
REKLAMA

Toruń: ludzie mają dość hałasu na Andersa! Miasto nie postawi ekranów akustycznych

10:00, 16.07.2019 | online
REKLAMA
Skomentuj
Fot. depositphotos

Toruń: mają dość hałasu na Andersa! "Występują przekroczenia dopuszczalnych norm"

Czytelnicy zgłaszają się do naszej redakcji z prośbą o dalsze nagłośnienie tematu związanego z uciążliwym hałasem na ul. Andersa. O komentarz poprosiliśmy urzędników z wydziału środowiska i zieleni.

Przypomnijmy. Na ostatniej sesji rady miasta, radny Wojciech Klabun zwrócił uwagę na ten problem. Jego zdaniem konieczne wydaje się nasadzenie zieleni lub montaż ekranów akustycznych, aby wytłumić hałas na Andersa. 

[ZT]20888[/ZT]

W 2017 roku została opracowana mapa akustyczna miasta Torunia, której celem jest ocena klimatu akustycznego Torunia. Jak informują urzędnicy, z mapy hałasu drogowego, przedstawiającej przekroczenia dopuszczalnych poziomów dźwięku wynika, że przy zabudowie mieszkaniowej na ul.Andersa występują przekroczenia dopuszczalnych norm hałasu w granicach od 0-5 dB.

- Na podstawie mapy akustycznej opracowany został „Program ochrony środowiska przed hałasem dla miasta Torunia na lata 2018-2022”, który został przyjęty uchwała Rady Miasta Torunia 890/2018 w dniu 19.07.2018 r. Program ten nie obejmuje ograniczenia hałasu z ulicy Andersa, w tym budowy ekranów akustycznych. Normy hałasu w mieście zależne są od sposobu zagospodarowania terenu i jego funkcji - czytamy w odpowiedzi przesłanej do redakcji. 

Wartości dopuszczalnych długookresowych średnich poziomów dźwięku A określa rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 14 czerwca 2007 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku (Dz. U. z 2014 r., poz. 112).

Czekamy na Wasze sygnały. 

[ALERT]1563262342980[/ALERT]

(online)

Co sądzisz na ten temat?

podoba mi się 0
nie podoba mi się 0
śmieszne 0
szokujące 0
przykre 0
wkurzające 0
facebookFacebook
twitterTwitter
wykopWykop
komentarzeKomentarze
REKLAMA
REKLAMA

Komentarze (40)

PietrekPietrek

11 59

I bardzo dobrze niech ekrany postawią dobie wokół ogrodzenia domu, jedynie zieleń jest dopuszczalna a nie ekrany dzieląc osiedle na połowę a w zasadzie na trzy części bo tory już jeden kawałek osiedla podzieliły. Kto w ogóle wymyślą ekrany 10:12, 16.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

z nowych blokówz nowych bloków

12 57

Rozumię ,że ci ludzie nie jeżdżą tamtędy swoimi autkami ? Bo ich auta też hałasują jakby co. 11:53, 16.07.2019

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

A dokładniej?A dokładniej?

15 7

Piszesz o tirach pędzonych 70/h, czy o mieszkańcach którzy spokojnie dojeżdżają do posesji? Problemem są tiry i motocykle a nie osobówki, które generują o wiele mniejszy hałas. 12:24, 16.07.2019


PhoenixPhoenix

12 45

Kiedyś ludzie żyli i nie narzekali, a teraz wszędzie buduje się tunele z ekranów.
Ani to estetyczne, ani praktyczne.
Ponadto, kupując mieszkanie przy takiej drodze można było się spodziewać hałasu. 12:30, 16.07.2019

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

GośćGość

3 1

Kupując mieszkanie przy takiej drodze trzeba mieć tą świadomość, ale zaczekaj? W Toruniu rządzi pan Michał który najchętniej zalałby betonem całe miasto, no poza starówką i na starówkę wybudowałby autostrady dojazdowe. Nie trzeba stawiać szpetnych tuneli wystarczą nasadzenia zieleni. Ale zaczekaj po raz drugi, w tym mieście się wycina nie sadzi. 15:50, 17.07.2019


kindzałkindzał

30 2

Powinno być jak w Niemczech ,TIRy część trasy odbywaja na pociągach ,a nie pedza przez osiedla. 12:48, 16.07.2019

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

HahahHahah

5 3

Tiry na pociągach? Jechał pan Chociaż kiedyś tirem przez Niemcy?? Hahah 12:56, 16.07.2019


MamaMama

31 2

Te wasze pomiary hałasu można się wsadzić w du*e tak samo jak pomiary tramwajowe na Sienkiewicza wszystko jest w normie s jak zrobili niezależne pomiary to wszystko co innego pozatym jak to urząd ma w pakiecie nie biorą pod uwagę że wiosną i latem ludzie mieszkają przy otwartych oknach a wtedy hałas oddzialywuje inaczej 12:57, 16.07.2019

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

PietrekPietrek

4 3

Droga Pani a co ma hałas przy zamkniętych oknach czy też otwartych, hałas sprawdza się w terenie a nie u kogoś w mieszkaniu. Przypominam że mieszka Pani w mieście a nie w leśniczówce w lesie. 13:03, 16.07.2019


Mario33Mario33

2 2

Dokladnie mama ustala sobie chora tabele i bzdetne wartosci i tego sie 3mają. Powinni robic sondaz wsrod mieszkancow i jesli po przeliczeniu glosow faktycznie wystepuje problem,powinni dolozyc wszelkich staran aby go rozwiazac.co moga wiedziec takie pe..ały jak są pod toruniem pobudowani i spiew ptakow słysza jedynie. W mózdzkach tez im ptaki latają :) 16:24, 16.07.2019


tylko autatylko auta

9 34

Ludzie chcieliście cywilizacji,motoryzacji ,betonu to macie . Auta ponad wszystko. 13:09, 16.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

ArtiArti

73 6

Na Andersa jest hałas i to bardzo duży. Obecnie naprawdę bardzo dużo Tirów jedzie i ciężko to wytrzymać. Ekrany to jedyne rozwiązanie i naprawdę prośba aby miasto je tam postawiło. Ten plan co ma miasto był opracowany kiedyś, obecnie to wygląda zupełnie inaczej, jest bardzo głośno. Naprawdę prosimy o te ekrany na Andersa są potrzebne i to bardzo ... 13:31, 16.07.2019

Odpowiedzi:7
Odpowiedz

OloOlo

6 26

Ekran sobie postaw przed oknem i nie pisz za wszystkich też mieszkam przy Andersa i żadnych ekranów nie chcę 13:40, 16.07.2019


Do OloDo Olo

24 6

Olo, a gdzie Ty dokładnie mieszkasz przy Andersa ? , bo ja też mieszkam i jakoś nie znam nikogo , kto jest szczęśliwy z tym hałasem od Tirów, poza kilkoma osobami co mają w tym interes ... w postaci działek handlowo usługowych ... 13:53, 16.07.2019


OloOlo

6 14

Mieszkam przy Trzcinowej i nie mam zamiaru oglądać ekranow, które będą jak mur getta co innego nasadzenia zieleni 15:03, 16.07.2019


mieszkaniec do Olomieszkaniec do Olo

19 1

Olo, skoro mieszkasz przy Trzcinowej to rozumiem, że dla Ciebie to tylko i wyłącznie sprawa estetyki i widoku z okna. Szkoda że napisałeś, że mieszkasz przy Andersa, bo jednak nie mieszkasz przy ulicy Andersa. Natomiast bardzo wielu mieszkańców mieszka przy ulicy Andersa lub bardzo blisko ulicy Andersa i dla nich jak i dla mnie to sprawa hałasu drogowego głównie od Tirów i ten hałas jest tak duży że słyszymy go w domach przy zamkniętych oknach. Niestety ten hałas niszczy nasze zdrowie i uniemożliwia abyśmy żyli w normalny sposób. Nie wszyscy też jesteśmy w równym stopniu odporni na hałas. Kiedyś , przed nowym mostem był normalny ruch samochodowy, cisza i praktycznie bez Tirów. Teraz jest całkowicie inaczej. Jedzie bardzo dużo Tirów, jeszcze została podniesiona prędkość do 70 km/godz. i to spowodowało jeszcze większy hałas. Mamy sygnalizację świetlną która jest potrzebna, ale jak Tiry się zatrzymują i ruszają to w obrębie tej sygnalizacji świetlnej emitują bardzo duży hałas. Proszę popatrz na to inaczej i pomysł co ludzie narażeni na ten hałas mają zrobić ? szkoda że dzisiaj ludzie nie potrafią i nie chcą pomagać innym - przecież to zdrowie jest najważniejsze , przynajmniej tak było kiedyś, choć dla mnie jest to ważne i dzisiaj. Generalnie chodzi o to aby miasto wykonało ponownie pomiary hałasu i skonsultowało z mieszkańcami gdzie ewentualnie postawić ekrany akustyczne. Wstępnie założenia były takie aby ekrany były na kilku odcinkach : - w obrębie sygnalizacji świetlnej przy nowo budowanym żłobku po obu stronach ulicy Andersa, - dalej od Zajazdu Stawki w stronę ulicy Kniaziewicza po stronie domów jednorodzinnych, a po drugiej stronie Andersa (czyli Twojej) drzewa . Dla Ciebie oznacza to że praktycznie zbyt wiele ekranów byś nie widział bo akurat po stronie ulicy trzcinowej chodziło o posadzenie drzew ... Więc nie chodzi o to aby był tunel z ekranów po całej Andersa tylko w kilku odcinkach Andersa ekrany głównie po stronie domów jednorodzinnych. Chociaż z tego co wiem to wielu mieszkańców z ulic Szuwarów oraz także nawet z Twojej ulicy Trzcinowej też się skarży na hałas ... co widać często w różnych komentarzach na różnych portalach jak mieszkańcy podają ulice. Rozumiem Ciebie i Twoje podejście, sam nie lubię ekranów i byłem im przeciwny, ale po 2 latach hałasu i praktycznie ciągłym wzroście natężenia ruchu i hałasu oraz biorąc pod uwagę fakt, iż z każdym rokiem będzie coraz więcej Tirów i coraz większy hałas, zmieniłem zdanie. Innym wyjściem jest zakaz wjazdu dla Tirów na Andersa i zmiana limitu prędkości do 50 km/godz. jak było kiedyś. ale podobno to niemożliwe, więc zostają tylko ekrany. Zieleń i drzewa niestety nie są w stanie wygłuszyć tirów na tyle aby był zauważalny, a właściwie słyszalny efekt. Pozdrawiam - mieszkaniec domu jednorodzinnego zlokalizowanego bardzo blisko ulicy Andersa (przy Andersa). 17:10, 16.07.2019


Robin do OloRobin do Olo

12 2

Olo ja też mieszkam przy "Trzcinowej".... i mi ten hałas przeszkadza i jestem ZA EKRANAMI + drzewa 17:33, 16.07.2019


Olo do mieszkaniecOlo do mieszkaniec

4 1

Dziękuję za fajna odpowiedz. Jednak ja nadal uważam że ekrany to zło przede wszystkim estetyczne i dzielące osiedle, zresztą co mieli by powiedzieć właściciele firm, które zostałyby schowane za murami m.in. zajazd stawki, czy np. firmy przy Kniaziewicza myślę że nie byli by szczęśliwi. Są zapewne alternatywy m.in. przemyślane nasadzenia, które pozwalają zachować estetykę i zniwelować hałas. Zobacz jak wygląda podział ekranami Mokrego, Chełmińskiego przecież to porażka. Ja i myślę wielu nie kupowało mieszkań domów żeby być odgrodzeni ekranami. Pozdrawiam 20:23, 16.07.2019


Mieszkaniec do OloMieszkaniec do Olo

5 0

Olo rozumiem Twoje obawy o estetykę, ale ponownie wybieramy między estetyką a zdrowiem ludzkim ..., W takich przypadkach ludzie i zdrowie są najważniejsze. O nasadzenia i drzewa prosimy już 2 lata i nic z tego nie wynika. Natomiast ruch wzrósł ponad 3 krotnie w tym czasie, głównie ruch samochodów ciężarowych jak Tiry itd. Dodatkowo jakiś czas temu zmieniono limit prędkości z 50 km/godz. na 70 km/godz. to jeszcze bardziej zwiększyło hałas (bo wzrost prędkości zwiększa hałas) no i mamy teraz sygnalizacje świetlne, które są bardzo potrzebne ale powodują dalszy wzrost hałasu ... Co do Zajazdu Stawki i firmy zlokalizowanej przy ulicy Kniaziewicza, to nikt nie miał zamiaru zasłaniać ich ekranami, Zajazd jak i ta firma same w sobie są ekranami i to wystarczy. Natomiast chodzi o odcinek pomiędzy Zajazdem Stawki a firmą zlokalizowaną przy Kniaziewicza. Widzisz, dlatego właśnie chcemy aby miasto zrobiło pomiary i przedyskutowało z nami gdzie takie ekrany postawić, aby to było zrobione z głową. Drzewa i zieleń nie mają szans wygłuszyć Tirów, one generują ponad 80 dB hałasu, zieleń i drzewa pozwolą zmniejszyć hałas może o 1 dB .. , a do normalnego życie potrzeba aby maksymalnie było 55 dB (choć tutaj zdania mogą być podzielone) ale im niżej tym lepiej. Pozdrawiam 08:13, 17.07.2019


malenczukmalenczuk

42 0

nie widzę problemu w samochodach osobowych, ale zwiększenie prędkości i tiry to jest problem - tiry powinny jeździć obrzeżami miasta, a nie przez środek...ja wiem, że Stawki dla niektórych to obrzeża, ale bez przesady... 13:35, 16.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Gregory Gregory

56 4

Ekrany akustyczne na Andersa są potrzebne. Zobaczcie co się obecnie dzieje !.. ile Tirów jedzie tą drogą .... To Tiry i samochody ciężarowe tak hałasują. Tą drogą dziennie jadą setki Tirów , policzcie .. ekrany to jedyne rozwiązanie albo zakaz jady dla tirów na Andersa. Pomóżcie mieszkańcom i nie zasłaniajcie się starymi pomiarami. ten problem się nasilił bo ilość Tirów wzrosła prawie trzykrotnie jak porównać do roku 2017 i nadal wzrasta. Postawcie proszę te ekrany na Andersa. Dziękuje Panu Radnemu, że próbuje pomóc i słyszy głos mieszkańców, i mam nadzieję, że nasi Radni reprezentujący Stawki , Podgórz i Rudak jednak przekonają magistrat. Do urzędników prośba - naprawdę pomóżcie nam ... i postawcie te ekrany. 13:48, 16.07.2019

Odpowiedzi:4
Odpowiedz

OloOlo

4 18

Ekran polecam postaw sobie przed oknem wielu nie chce podziwiać muru z okien. Co mają powiedzieć ludzie na bydgoskiej tramwaj i ruch dużo większy. Ludzie to jest miasto chyba że tak bardzo pragniecie ekranów bo macie jakiś udział w firmach produkujących. Nasadzenia tak ekrany nie, nie ma potrzeby dzielić dalej osiedla. 15:09, 16.07.2019


Do OloDo Olo

17 1

Olo....Ty już wyżej się rozpisałeś. Twoje wpisy są nieprzyjemne i obraźliwe. To poważny temat a Ty patrzysz tylko na czubek swojego nosa. Jak pisałeś w innych swoich komentarzach nie mieszkasz przy Andersa więc nie dotyczy ciebie kwestia hałasu tylko chcesz mieć piękne widoki z okna. Daj spokój chłopie i nie pisz więcej 17:17, 16.07.2019


Robin do OLORobin do OLO

12 0

Olo, nie bądź egoistą, ja też mieszkam przy "Trzcinowej".... i mi ten hałas przeszkadza i jestem ZA EKRANAMI + drzewa 17:36, 16.07.2019


Do Olo Do Olo

9 1

Olo ... na Bydgoskiej jadą Tiry .... ? raczej nie , weź proszę ogarnij się, co ty za porównania masz .., jak wolisz Bydgoską to idź mieszkać na Bydgoską chłopie 19:07, 16.07.2019


moja racjamoja racja

3 40

Miasta dla aut nie dla ludzi. Ja mieszkam w górach i tu mam ciszę .A miasto to miasto tu rządzi auto. 13:57, 16.07.2019

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

Do moja racjaDo moja racja

14 2

to co piszesz jest śmieszne. Bzdura. Zresztą tutaj chodzi o Tiry głównie i hałas jaki generują. szkoda nawet komentować twój wpis 14:04, 16.07.2019


ProgramProgram

33 4

Odnośnie : Program ochrony środowiska przed hałasem dla miasta Torunia na lata 2018-2022, to generalnie taki program można zmienić ?, chyba można dodać poprawkę i ją przegłosować na radzie ?, czy też jest to jak beton , przegłosowany i co by nie było - zmienić się nie da ? Śmieszne, że urzędnicy mają dokument i nie chcą w żadnej kwestii słuchać mieszkańców. Pochylcie się nad tym i pomyślcie jak można pomóc, a nie tylko odmowy, odmowy i tyle .... w każdym prawie temacie.... 14:23, 16.07.2019

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

Janek1987Janek1987

13 1

Program pewnie jest zabetonowany jak już większość miasta. W końcu w Toruniu wg. urzędu liczy się tylko dobry asfalt i beton, pozostałe kwestie mają marginalne znaczenie. 15:08, 16.07.2019


gggg

15 1

Wierze ze jest wiele miejsc w Toruniu gdzie halas jest nie do wytrzymania bo samochodow jest 3 razy wiecej niz 15- 20 lat temu. I wiekszosc ludzi ktora nie doswiadczyla tego, nie ma pojecia jak bardzo moze to byc uciazliwe. Mieszkam na starowce i od jakiegos czasu o**jec idzie z tymi samochodami. I chyba zaczyne sam walke o przywrocenie spokoju na ulicy na ktorej mieszkam! Ciagle tylko samochody za*******aja i to czasem ponad 50 60 km/h, a jest to strefa zamieszakania! 20:06, 16.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

TorrrTorrr

10 0

Jeden optymalny węzeł Rudak z S10 na wprost nowego mostu w tunelu częściowo zamkniętym przez os Piaski pod Włocławską i pod rondem Pileckiego zdejmuje z Poznańskiej i Andersa minimum 3tys pojazdów/dobę przenosząc te pojazdy na S10.
Koszt ten sam (80 mln zł) co planowanych dwóch szkodliwych łączników: pokręconych Czerniewic (20 mln zł) z kolejnym (trzecim) nowym rondem na peryferiach w lesie w drodze na nowy most którymi prawie nic nie zjedzie i Kluczyków (60 mln zł) ładujących wszystko na stary most.
Wystarczy z nich zrezygnować. 09:21, 17.07.2019

Odpowiedzi:2
Odpowiedz

TorrrTorrr

3 0

Węzeł Rudak na wprost nowego mostu wg opracowania firmy Emdrog (wariant 2A/2B (żółty)):
https://ddtorun.pl/pl/11_wiadomosci/2010_dotarlismy_do_wariantow_polaczenia_miasta_z_wezlem_na_s10.html 09:22, 17.07.2019


TorrrTorrr

3 0

Tunel częściowo zamknięty przez os Piaski w szerokim korytarzu ul Jaspisowej pod Włocławską i pod rondem Pileckiego:
https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=156104292&postcount=24 09:22, 17.07.2019


Do TorrrDo Torrr

9 0

Torrr czy te rozwiązania które opisujesz, które wydają się być najbardziej sensowne, to czy one wyprowadzą ruch z Andersa , szczególnie te Tiry ? bo wydaje się, że tak, ale nie jestem ekspertem w tej dziedzinie. Mam też drugie pytanie czy te rozwiązania mają szansę być przedstawione do Urzędu Miasta aby je rozpatrzyli i wdrożyli ? 16:49, 17.07.2019

Odpowiedzi:1
Odpowiedz

TorrrTorrr

4 0

Te rozwiązania wyprowadzą na S10 wszystkie Tiry i osobówki które wyjeżdżają/wjeżdżają do miasta i okolic nowym mostem na prawy brzeg z Poznania Bydgoszczy czy Łodzi jak i te nie płacące, jadące tranzytem.
Nie ma żadnych racjonalnych argumentów przeciwko tym rozwiązaniom. Jedyny problem to niezrozumiały upór prezydenta. 12:57, 18.07.2019


LADY GAGA85LADY GAGA85

6 0

Ja mieszkam przy Szosie Lubickiej i hałas jest okropny. Spanie przy otwartym oknie to nie lada zadanie. Karetki policja straż jezdza dość często. Kolejna kwestia to dlaczego tu jest link do 70km/h to przecież jest strefa zamieszkania!!! Przez *%#)!& studzienki tiry halasuja. Powinni zwezyc do 2 pasów i prędkość 50km/h a z jednego pasa zrobić parking wzdłuż ulicy tak jak na Konstytucji 3Maja.Tiry nie powinny jeździć w mieście w ogóle. Motory też halasuja:( Tu też przydałaby się ekrany, które z czasem porosna zielenią. Pozdrawiam wszystkich cierpiących z powodu hałasu 20:01, 17.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Anty hałasAnty hałas

6 0

Dokładnie, dlaczego Tiry jadą przez Poznańską ?, Andersa ?, Rubinkowo ? i inne ulice w Toruniu ? .... Rozumiem, jak jedzie do Torunia aby coś rozładować aby załadować, ale 70% z nich nie zatrzymuje się w Toruniu jadą dalej , omijają płatną autostradę, omijają płatną obwodnicę Torunia - wiecie dlaczego ? to Wam powiem - bo sam jeździłem Tirem ale mam w d... ten zawód więc powiem - specjalnie jadą przez Toruń aby uniknąć kontroli ... Sorry koledzy, ale czas aby się za Was zabrali Ci którzy powinni szczególnie za tych przeładowanych oraz jadących Niedzielami z niedozwolonym towarem bez zezwolenia ... do diabła z tym 22:42, 17.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

AndersAnders

9 0

Na Andersa na Stawkach ekrany są konieczne i są potrzebna i powinny być. Takie argumenty że dzielenie osidla, że estetyka- są do kitu i bez sensu. Tu chodzi o Zdrowie ludzi. są przekroczenia , jest głośno, jadą Tiry - to muszą być ekrany i tyle. Żadne drzewa nie wyciszą Tirów ani żadna inna zieleń, bądźmy realistami i mówmy prawdę wprost. Jak nie chcemy ekranów to proszę zrobić zakaz jazdy dla Tirów na Andersa oraz limit prędkości taki jaki był kiedyś czyli 50 km/godz. . Albo jedno albo drugie i tyle - proste i nie wymaga komentarza. A jak ktoś z d... siedzi 200 m od tej drogi to niech siedzi cicho i nie paple głupot w tej kwestii , chyba że jest na tyle rozumny że pojmuje ten temat i problem i chce pomóc tym co mają problem z tym hałasem. 22:50, 17.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Tiry na AndersaTiry na Andersa

5 0

Ale Miasto ma wytłumaczenie .. nieaktualne i dobre na rok 2017, Przecież teraz mamy na Andersa pełno Tirów, a one generują minimum 80 dB jak jadą i to już przy prędkości 50 km/godz. Im szybciej jedzie tym jest głośniejszy. To jest pewne, że jest na Andersa jest przekroczenie hałasu i to poważne przekroczenie - to słychać nawet w domach. Nie ma co czekać tylko ponownie wykonać pomiary i dać poprawkę do planu ochrony środowiska aby już w tym roku albo najdalej w przyszłym coś z tym zrobić .... Trzeba pisać petycje i prosić radnych o pomoc. Dobrze, że ten radny działa w tej sprawie. Ale tutaj już niezależnie od opcji politycznej trzeba aby wszyscy lokalni radni nam pomogli z tymi Tirami jakoś się uporać ...
13:52, 20.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

Andersa i TiryAndersa i Tiry

5 0

Miasto zapewne nie zdaje sobie sprawy ile Tirów jedzie obecnie od Poniedziałku do Piątku .., przecież to są setki Tirów dziennie ...., Te Tiry jadąc 70 km/godz. hałasują bardzo mocno , zresztą jak jadą nawt 50 km/godz. to hałasują okropnie , jak taki Tir hamuje na światłach i potem rusza to jest tragedia - i tak od rana do nocy ... koniecznie trzeba coś z tym zrobić o zanim znajdzie się rozwiązanie aby zakazać jazdy Tirów na Andersa, to trzeba je jakoś wyciszyć .. albo ekrany albo coś innego ale zieleń to nic nie da na te samochody. 20:20, 20.07.2019

Odpowiedzi:0
Odpowiedz

REKLAMA
REKLAMA
© ddtorun.pl | Prawa zastrzeżone